Detail Marketi


vw neden 1.6 180hp motor üretemez

'Otomotiv Dünyası' forumunda fenomen tarafından 18 Eylül 2009 tarihinde açılan konu

  1. SEAHAWK

    SEAHAWK DT Üyesi

    Katılım:
    21 Haziran 2009
    Mesaj:
    810
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    ANKARA
    Ad - Soyad:
    Serkan
    Otomobil:
    Seat

    Koyu yazılmış kısım pek doğru değil. Zaten doğru olsaydı 1.8 TSI'nin maksimum gücü 160 hp iken 1.6 T'nin maksimum gücü 180 hp olmazdı. (Yani TSI, maks güç bakımından 1.6T'den güçlü olurdu)
     
  2. Ugur A.

    Ugur A. Guest

    AS900 beş ileri bir geri yahu! Bir de takviyesi var o kadar.
     
  3. mayham85

    mayham85 uzaklaştırılmış

    Yaş:
    33
    Katılım:
    15 Aralık 2009
    Mesaj:
    2,083
    Alınan Beğeniler:
    4
    Şehir:
    ESKİŞEHİR
    Ad - Soyad:
    Yunus Emre ŞİMŞEK
    Otomobil:
    Seat
    işte arabayı yürüten tek şey sütçü beygiri olmayınca iş dediğin gibi olmuyor :)

    hani motorunu güçlendirmeye çalışan sanayi tipi tuningciler vardır tek düşünceleri ne kadar sütçü bg i alırlarsa odur. o motor aynı bu zihniyetle ne kadar bg alırsam okadar iyidir diye tasarlanmış ama gerisini koyvermişler ve rezalet bir motor üretmişler.

    1,8 tfsi makine 5000 devirden 6200 devire kadar sabit şekilde 160 bg veriyor. torkunu da 1500 devirden 4200 devire kadar sabit 250 nm. bu mükemmel bir tork bg bağlantısı. yüksek devirlerde bile kesintisiz ve dengeli hızlanma sağlayabiliyor bu makine demek.


    1,6 t makinenin bg gücü sadece anlık olark 5500 devirde 180 bg. yani devir bandının büyük kısmında o bg yok bile.

    passat 1,8 tfsi ile 1,6T insignia aynı ağırlıkta. 0-100 insignianın çok daha vasat ve tüketimi daha yüksek.

    tamamen benim yukarda yazdığım sebeblerden bunu inkar etmek ise sadece opel fanlığı demektir :)
     
    En son bir moderatör tarafından düzenlenmiş: 27 Temmuz 2010
  4. ero__

    ero__ uzaklaştırılmış

    Yaş:
    37
    Katılım:
    10 Mayıs 2009
    Mesaj:
    1,652
    Alınan Beğeniler:
    1
    Şehir:
    Kocaeli
    Ad - Soyad:
    Erhan Aktokluk
    O devir bandlarını gösterir bir delil var mı elinizde? Ben şahsen 160 bg i sabit verebileceğine inanmıyorum. Kaldı ki karşılaştırdığın araçların hacimleri bile farklı :) Bu farkı göz ardı etmek fanatiklik değil de nedir? :) :++:

    Bu arada o aradaki 800 devir de ne olacak onu da çok merak ettim :) Opelde öyle bir fark yok dikkat edersen ;)
     
    En son bir moderatör tarafından düzenlenmiş: 27 Temmuz 2010
  5. mayham85

    mayham85 uzaklaştırılmış

    Yaş:
    33
    Katılım:
    15 Aralık 2009
    Mesaj:
    2,083
    Alınan Beğeniler:
    4
    Şehir:
    ESKİŞEHİR
    Ad - Soyad:
    Yunus Emre ŞİMŞEK
    Otomobil:
    Seat
    aracın teknik verisi zaten gerekeni belirtiyor.

    o aradaki 800 devirlik farkta 1,6tye nazaran fazladan alınan torkun etki alanı.

    ha hacim farkı konusunu dert ediyorsan orada neden 1,6 T olmadığı yazıyor. onu görmeden yapılan bir yorum ilk mesajımdan beri yazdıklarım okunmamış yorumlanmamış demektir. ne yazdığımı bile okumadan yorumlamadan yazanlara dahada cevap yazmam.
     
    En son bir moderatör tarafından düzenlenmiş: 27 Temmuz 2010
  6. ero__

    ero__ uzaklaştırılmış

    Yaş:
    37
    Katılım:
    10 Mayıs 2009
    Mesaj:
    1,652
    Alınan Beğeniler:
    1
    Şehir:
    Kocaeli
    Ad - Soyad:
    Erhan Aktokluk
    Yahu iyi de yazdıklarına rağmen karşılaştırdığın şeyler tutmuyor ki? :) Madem teknik veri belirtiyor opelin verilerini bir daha okumanı öneririm ;)

    Ha yok illa 1.6 T makine ile kıyaslamak istersen 192 lik versiyonu tavsiye etmem! :)
     
  7. mayham85

    mayham85 uzaklaştırılmış

    Yaş:
    33
    Katılım:
    15 Aralık 2009
    Mesaj:
    2,083
    Alınan Beğeniler:
    4
    Şehir:
    ESKİŞEHİR
    Ad - Soyad:
    Yunus Emre ŞİMŞEK
    Otomobil:
    Seat
    ben defalarca kıyasladım. kağıt üzerini geçtim gittim defalarca o makineyide kullandım. hepside yukarda yazıyor okuyabilene ve at gözülüğünü çıkartıpta görebilene......

    bu yüzden isterse 192 lik makine gelsin o motorun sanayi tuningcileri gibi sütçü bg i arayan adamlara hitap ettiği gerçeğini değiştirmiyor. zira o makine bırak 2,0 tfsi ları 1,8 tfsi ları 1,4 lerin arkasında nal topluyor.

    güç verisi dediğin böyle olur.

    http://www.abt-sportsline.de/uploads/tx_comabt/3C0_118_210_BZB_Schalte_E.pdf

    ibiza cupranın teknik verileri.

    http://www.seat.com.tr/seat/modeller/ibiza_cupra/techtables/1_4_TSI_180.htm

    192 lik makinenin şehir içinde 8.3 lt yakacağını hiç sanmıyourm :) heleki 180 lik 3000 devir altı leşse bu alet minimm 3500 devir altında hikaye kalır.
     
    En son bir moderatör tarafından düzenlenmiş: 27 Temmuz 2010
  8. mayham85

    mayham85 uzaklaştırılmış

    Yaş:
    33
    Katılım:
    15 Aralık 2009
    Mesaj:
    2,083
    Alınan Beğeniler:
    4
    Şehir:
    ESKİŞEHİR
    Ad - Soyad:
    Yunus Emre ŞİMŞEK
    Otomobil:
    Seat
    tüketim farkına bakın.
     
  9. SEAHAWK

    SEAHAWK DT Üyesi

    Katılım:
    21 Haziran 2009
    Mesaj:
    810
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    ANKARA
    Ad - Soyad:
    Serkan
    Otomobil:
    Seat


    1.8 TSI - 1.6T özelinde 1.8TSI'yi kötüleyecek bir yorumum yok. Ama beygir gücü "sütçü beygiri" ifadesi ile küçümsenecek bir kavram değil. Hele ki alt devirlerde gelen tork performansın ana faktörü hiç değil.

    Elimde 1.6T grafiği yok. O yüzden kesin olan tek şey, 1.6 T'nin 5500 devir civarında 1.8 TSI'den daha yüksek güç, yani tork ürettiğidir. 6000 devir civarında 1.8 TSI'nin ardında kalması ise olası. 1.6T grafiği görmeden doğrulayamayız.


    ====================


    Sadece güce bakarak performans ve "gelişmişlik" kıyaslaması yapmak son derece yanlış. Ancak motorları kıyaslarken üretim teknolojileri, maliyetleri ve amaçları da gözden geçirilmeli.

    Sonuçta Opel'in 1.6 Turbo'su biraz daha eski zamanların turbo anlayışını hatırlatır şekilde... Hatta tam olarak benzetmek gerekirse VW'nin klasik 1.8T'sine benzer. Alt devirlerde aracı sürükleme kaygısı yoktur. Orta devirlerden itibaren yüksek güç üretir. Öyle aşırı bir yapısal güçlendirmeye, tekerleği yeniden icat etmeye falan gerek kaldığını da sanmıyorum.

    VW'nin TSI serisi bana göre de genel anlamda daha üstün makinelerden oluşuyor. Ama bunun bedelini de yüksek geliştirme maliyeti ve satış fiyatı ile ödüyor olabilir. Ya da en basidinden, kalitesiz yakıt ve LPG kullanımında sıkıntı yaşatıyor olabilir.

    Fiat'ın bu "downsizing" aleminde artık ezik kalan 1.4T 120hp'lik T-JET'i bile saygıdeğer bir makinedir pek çok yönüyle incelerseniz.

    ======================================

    Ha bir de; Yunus Emre bu 1.6T'nin alt devirlerini öve öve(!) bitiremiyor.:++: Yahu, bu makine atmosferik iken zaten alt devirde nasıl çekiş gücü üretilir, cümle aleme göstermişti... Opel o zaman ya alt devirleri yazılım ile iyice kıstı, ya da 1000 devirde sırasıyla 12, 16, 24, 33, 45, 60km/s çeviren bir 6 ileri şanzıman uyguladı.:++:


    Yunus Emre, senin alt devir harikası 1.4 TSI ile kıyaslama işte şu makineyi. Dünyaları farklı.:)
     
  10. mayham85

    mayham85 uzaklaştırılmış

    Yaş:
    33
    Katılım:
    15 Aralık 2009
    Mesaj:
    2,083
    Alınan Beğeniler:
    4
    Şehir:
    ESKİŞEHİR
    Ad - Soyad:
    Yunus Emre ŞİMŞEK
    Otomobil:
    Seat
    ulen husui ankaraya geldiğimde alacam seni gidecez opele. sonra gidecez doğuşa.


    vwde tüm tfsi makineler torkta alt devir makinesidir. yüksek devirde de bg alarak mükemmel güç bandı alınır. şöyle söyleyim sana. 1,4 tsi golf gt ilk 4 viteste rolantiden 7000 devire kadar dengeli ve kusursuz şekilde devir çevirme kapasitesine sahip. opelde böyle bir düşünce yok tak hacı takabildiğin büyük turboyu koy gitsin. devir bandının %50sini kullanmasakta olr millet eşşek gibi benzinde yaksn önemli değil bizden çıkmıcak naıslsa benzin kağıt üzerinde yüksek güç alalımda gerisini koyverelim. bunu sanayide şahinlere turbo takanlarda uyguluyor benim gözümde o mühendislik değildir. önemli olan verimli şekilde güç alıp o gücü denegeli olarak kullanabilmektir. bunu beceremediğin zaman bak şu olur:
    http://www.youtube.com/watch?v=yy4kPODqv58

    benim anlatmak istediğim olguyu anlamak için jeremy clarkson n ve fifth gear ın gti yorumlarını iyice incelemeni öneririrm.
     
    En son bir moderatör tarafından düzenlenmiş: 28 Temmuz 2010
  11. Ugur A.

    Ugur A. Guest

    "Troffic andırsitiyır" diyor yahu!
     
  12. SEAHAWK

    SEAHAWK DT Üyesi

    Katılım:
    21 Haziran 2009
    Mesaj:
    810
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    ANKARA
    Ad - Soyad:
    Serkan
    Otomobil:
    Seat

    Hahaha, kısmet olursa işime gelir valla.:++:

    180'lik motor ise gene de başarısız bir motor olarak nitelenemez. Opel VW gibi hem turbo hem kompressör uygulayıp motor altyapısını da buna göre ayarlayacak bir teknoloji düşünmemiş demekki. Sadece turbo ile alt devirlerin verimi öncelikli olsaydı, 1.6 litrelik turbo motordan üretilen maksimum güç tıfıl bir değerde kalırdı. Zaten dikkat ettiysen Opel'in bu motor ile ilgili ekonomi öncelikli bir reklamı/iddiası dahi yok.:eek:k: Performans sıkıntısı ise zaten yok.:)
     
  13. mayham85

    mayham85 uzaklaştırılmış

    Yaş:
    33
    Katılım:
    15 Aralık 2009
    Mesaj:
    2,083
    Alınan Beğeniler:
    4
    Şehir:
    ESKİŞEHİR
    Ad - Soyad:
    Yunus Emre ŞİMŞEK
    Otomobil:
    Seat
    sen halen anlamamışsın yahu :)
    opelin o motordaki derdi ne kadar yüksek bg alırsam o kadar iyi gerisini koyver gitsin onu sanayide civic mivic turbolayan şahin turbalayan apaçi modcularda yapıyor bence yüksek bir mühendislik ürünü değil ucuz bir mühendislik ürünü. bu yüzdende vasat. :) sadece bg e kasmışlar. bu yüzdende dengesiz alakasız gereksizz vasat bir araç çıkmış ortaya.
     
  14. SEAHAWK

    SEAHAWK DT Üyesi

    Katılım:
    21 Haziran 2009
    Mesaj:
    810
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    ANKARA
    Ad - Soyad:
    Serkan
    Otomobil:
    Seat

    Adamların ne amaçladığını bilemiyiz tabii. Ama düşük maliyete 180 hp üretiyorlarsa şikayet de etmemek gerekir. Bu da bir başarı.:eek:k:
     
  15. Can

    Can ''Polo & Passat'' DT Üyesi

    Katılım:
    16 Şubat 2010
    Mesaj:
    5,092
    Alınan Beğeniler:
    340
    Şehir:
    İstanbul,Bayrampaşa
    Ad - Soyad:
    Can
    Otomobil:
    VW
    Insignianın 180 beygirinin boş olduğunu düşünmüyorum bende:)
    Aynı motor yıllardır Astrada kullanılıyordu,ki bu Astra yarışlarda bile kullanıyordu.Kendini zaten kanıtlamış bir motor.
    Bazıları Ecotec işte,koymuşlar Turboyu,tamam diyebiliyor ama iş biraz farklı.Düz bir 1.6 Ecotec motorla Turbolu bir 1.6 Ecotec motor arasında bariz kalite farkı var.Sonuçta Insignia çıktığında ortalığı sarsmış bir araç,hatta sarsacağı bilinen bir araçtı,o yüzden Opelin bu konuda bir hata yapabileceğini düşünmüyorum.Zaten üzerinde 2 yıl çalışılan bir araç...
     
  16. ero__

    ero__ uzaklaştırılmış

    Yaş:
    37
    Katılım:
    10 Mayıs 2009
    Mesaj:
    1,652
    Alınan Beğeniler:
    1
    Şehir:
    Kocaeli
    Ad - Soyad:
    Erhan Aktokluk
    Hani basit düşünce yapısı olan insanı anlarım da bu kadar da boş düşünmek olmaz ki.

    Doğru evet 1.6 turbo makineden 180 bg. çıkartıp yıllarca ve 100.000 lerce km kapak açmadan kullanılacak makine yapmak apaçilik. VW nin slogan çalması da dangalaklıktan başka birşey değil öyleyse :++:
     
  17. mayham85

    mayham85 uzaklaştırılmış

    Yaş:
    33
    Katılım:
    15 Aralık 2009
    Mesaj:
    2,083
    Alınan Beğeniler:
    4
    Şehir:
    ESKİŞEHİR
    Ad - Soyad:
    Yunus Emre ŞİMŞEK
    Otomobil:
    Seat
    görüyoruz o kapak açmayanları alpatada:++::++::++::++::++::++::++:
     
  18. murat121

    murat121 DT Üyesi

    Yaş:
    29
    Katılım:
    23 Nisan 2017
    Mesaj:
    1
    Alınan Beğeniler:
    0
    Ad - Soyad:
    Murat Güler
    Otomobil:
    Opel
    Biraz sağlam hortum olcak ama yazmadan duramadim. Bu vw TSI fanı arkadaş şuan TSI ler ne durumda baksın bir sonrada ecoteclere baksın 1.4 160 lik makine piston kirmaktan kendini alamıyor, 1.8 TSI yağ yağmaktan benzinli araç unvanını kaybedip yağlı araca döndü, 1.2tsi 2013 e kadar benzinle karışık yağ yaktı , 2.0 tfsi ler halaa yağ yakıyor çözümü yok. Dsg ve s tronic ler mekatronik değiştirmekten bir hal oldu. Ne sağlam bir mühendislik varmış ya bu vw de, araçları 100 bin km'ye kadar kullanılıyor heralde, sonrası meçhule giden bir gemi misali..
     
  19. karakazan

    karakazan DT Üyesi

    Katılım:
    15 Aralık 2017
    Mesaj:
    249
    Alınan Beğeniler:
    428
    Şehir:
    Eskişehir
    Ad - Soyad:
    Tolga Kazan
    Otomobil:
    Markanızı seçiniz
    Valla çok eski konuymuş ama bu durumda bende çok şikayetçiyim. Zaten turbo benzin araba sevmem. Turbo ekipman olarak dizel motorda kompresör yüksek olması gerektiğinden ve dizel motor yüksek rakımda güçten çok düştüğünden kullanılır. Yüksek güçte egzoz emisyonu ve vergi dilimi salaklığına küçük hacim yüksek sıkıştırma oranlı benzinli direk enjeksiyonlu araba yapıyorlar sonra millet eline alıyor motoru. Benzin normalde manifoldtan enjekte edilip emme sübapları temizlenmesi lazım ama direk enjeksiyonda pislik EGR'den geliyor PCV'den geliyor kurum doluyor emme manifoldu. Otomatik şanzıman hepten problem oldu zaten, önceden tork konvertörlü hidrolik kontrollü şanzıman olurdu 60 binde bir yağ değişirdi. Şimdi adamlar otomatikleştirilmiş robotize manuel şanzıman koyup ömürlük şanzıman yağı diyorlar ömrü ne diyorsun garanti 100 bin km diyorlar. Şanzımanda yağ çubuğu bile yok olur mu öyle şey, bide hepsini otomatik yapıyorlar artık manuelde alamıyorsun. Paranızla seçim yaparsınız, almayın olsun bitsin. O eski Mercedes'ler hala yolda ama yeniler 130 binde daha şanzıman deseniz adam akıllı vites geçirmez olmuş, turbo sıkıntı, yağ yakar o olur bu olur. Önceden hiç sevmezdim ama sıfır araba alacak olsam Toyota yada düz vites olacaksa Honda alırım. Atmosferik motor, bakımı kolay 300 bin km olsun ne göğüsten ses gelir ne koltuktan gıcırtı gelir. Bizim millet beygir gücü, düşük vergi dilimi ve düşük yakıt tüketimi üçü bi arada olsun diye alıyor sonra sıkıntı üstüne sıkıntı. Zaten general motors 2003-2004'ten beri adam akıllı araba yapmıyor, Mercedes 2002 den sonra tasarladığı motorlarda motor yağ çubuğu bile koymadı, BMW deseniz bi motor bloğu plastik değil herhalde gerisi 3-4 yılda çatlıyor patlıyor bir tane plastik boru 120 Euro, VW'de kaç yıldır turbosuz araba yok, İngiliz arabaları zaten uzun dönemde değişen yedek parçadan arabanın kazandırdığından fazla para kazandırıyor firmaya, Fiat iyiki Türkiye'de üretiliyor ustalar anlıyor bide yedek parçası ucuz yoksa "Fix It Again Tony", Renault gene aralarında biraz iyi ama elektronik sıkıntı çok, Peugeot Citroen grubu diagnostik bile sıkıntı herkes tamirat yapamaz, dizelde katalizör sıkıntı. Daha ne diyeyim arabalar bile cep telefonu gibi yenisi çıkınca eskisi değişecek ki yenisini satacaklar.
     
    ottomano ve mselver bunu beğendi.
  20. Kerem Ardıçlı

    Kerem Ardıçlı DT Üyesi

    Yaş:
    33
    Katılım:
    18 Haziran 2018
    Mesaj:
    339
    Alınan Beğeniler:
    249
    Ad - Soyad:
    Kerem Ardıçlı
    Otomobil:
    Ford
    Burda asıl sıkıntı halkımızın VW'i çok matah bir marka sanmasından kaynaklanıyor. Adı üzerinde Halk Arabası. Almanya'da en düşük ikinci sırada. Gerisinde bir de Opel var. Polislerin altındaki araç. Türkler arasında Passat'ın adı Pasat.... Siz TR'de bu marka ve araçlarını haşa ilahlaştırırsanız sonuçlarını görünce şok olursunuz. Ama tonla para verdiğinizden de sonradan bok sürdüremezsiniz.

    TFSI motorlar ilk çıktığında garantisi ya 100 yada 150 bin km ile sınırlıydı. Çift sıkıştırma yöntemi denendi. Baktılar olmuyor değişikliğe gittiler. Aşırı beslemeli aracı ne VW ne de diğerleri ilk kez yapmıyor. Ama bu araçların motor blokları daha özenle üretiliyor. Daha az sayıda üretiliyorlar ve daha pahalıya satıyorlar. Siz kalkıp sıradan motor gibi düşük maliyetle üretip satmaya çalışırsanız elinizde patlar, patladı da. Ama ülkemizde sallayan var mı yok... Dizelde de rezil rüsva oldular ama daha ik günden Sayın Yetkilimiz çıkıp "her şey kıstaslar içerisinde" diyerekten altın tepside hediyesini sundu. VW de geldi ikinci el araçları sıfır diye bu millete kakaladı. Değişen bir şey var mı? YOK.

    Bu millet yıllarca FİAT motorlara bok attı. Ama istediğiniz taksiciye sorun 1,3 multijet kadar dizel dünyasına çığır açan motor yoktur. Dayanıklılığı, yakıt tüketimi, gücü inanılmaz yerinde bir motor. Kim takdirle övdü forumlarda sağda solda.... Dünya yıllarca ödüle boğdu o motoru. O motorun teknolojisiyle Mercedes CDI ı geliştirip ticarileştirdi.... Kim alkışladı...

    VW çok kötü bir marka demiyorum. Güzel, kaliteli yeterli araçları var. Ama kalkıp VW'den kimsenin yapamadığını yapmasını bekliyor olmak saçma. Öyle bir konumu yok bir kere adamların. Sen kafandaki o konumu sil.

    Ayrıca değil 1.6 motor 1.0 motordan bile 200 hp güç alırsın ama o motoru 50 bin km sonra eline alırsın. 15 lt yakıt tüketimi de cabası olur. Herkes 1.6 dan 130 elde ederken Mercedes BMW 150 160 elde ediyorsa kaliteli manifolt, kaliteli egsoz, özel horozlar yataklar kullandığındandır. Ama parasını da alır. VW aynısını yapıyor olsa o da parasını alır. Almadan yapmak... o zaman elinde patlar. Çünkü teknolojinin sınırları var ve herkes bu çerçevede ilerliyor.
     

Bu Sayfayı Paylaş